?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

На правах смотрителя данного сообщества (которое не так давно называлось совершенно иначе) хочу высказать пару соображений. По поводу изумивших меня событий, во всей полноте и глубине которых я еще не разобралась

С позиции чисто здравого смысла. Ничего более. Традиционно.

Уважаемые сообщники, в связи с очевидной мне агрессией и неправедностью (уж, извините) гнева некоторых из нас вынуждена напомнить одну совершенно элементарную вещь.
Может, две Но - не больше.

Любая совершеннолетняя женщина, не ограниченная в дееспособности, несет полную и без-раз-дель-ну-ю ответственность за личный выбор в отношении того, где и с кем рожать.

И не наше, пардон, собачье дело - вставать ей "между ног". В процессе ли потуг, до ли, после ли...

Это - самостоятельная, взрослая женщина, не нуждающаяся в наших оценках и поучениях.

И это следует зарубить себе на носу всем, кому очень хочется поучить правильно рожать кого-либо, кроме себя самой.
На этом - жирная точка.

И если мы тут защищаем права ВСЕХ рожениц - мы защищаем права и тех, кто выбрал соло-роды. Каким бы чудовищным это ни казалось некоторым, какой бы гордыней и прочими грехами они ни объясняли чужой выбор в пользу полного, абсолютного отказа от вмешательства в свою интимную жизнь.

Каждый следит - за собой. За своими "грехами". А не пытается обличать других. Это - об умных, добрых людях. Реально - добрых. И - умных.

Мнение остальных, конечно, подлежит учету. Но не более того. Не они - соль земли. Не по ним выкраиваются сценарии Мироздания. Так получилось.

Лично мое мнение по поводу соло-родов неоднократно высказывалось на страницах сообщества. Для себя. Для своего конкретного случая.

И ничего, кроме уважения, я не могу выразить в отношении тех женщин и их партнеров, которые сознательно и со всей ответственностью пришли для себя - к выбору родов "соло".

И я считаю, что они точно также вправе рассчитывать на уважение к себе и на достойную помощь - при любом сценарии развития родовой деятельности.  

Если, конечно, мы сами все здесь хотим считать себя достойными, порядочными людьми. Уважающими и себя, и - ВСЕХ других.

Спасибо, что выслушали.

Я вас всех люблю и мне - реально больно. От того, что я обнаружила в дорогом мне сообществе после месяца отсутствия в ЖЖ.
Простите, если что.
Журнал «Домашний ребёнок»: Беременность, Естественные роды, Мишель Оден, Айна Мей Гаскин, Малыш, Родительство, Дошкольник, Образование, Семья, Роды в роддоме, Роды дома, Сольные роды, Видео родов, Ребенок просыпается ночью!, Дом купол

Comments

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
lyu4iya
Feb. 12th, 2013 04:11 am (UTC)
Спасибо! За здравые и трезвые слова, отражающие истину!
medses3chka
Feb. 12th, 2013 04:16 am (UTC)
Спасибо ВАМ.
Сердечное.
olyesya
Feb. 12th, 2013 04:55 am (UTC)
спасибо вам!
medses3chka
Feb. 12th, 2013 01:57 pm (UTC)
Спасибо!
lalunne
Feb. 12th, 2013 05:05 am (UTC)
А вас не исключат из смотрителей за такие слова?
kreina57
Feb. 12th, 2013 06:48 am (UTC)
Не корысти ради :)
(no subject) - causaria - Feb. 12th, 2013 09:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - medses3chka - Feb. 12th, 2013 01:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lalunne - Feb. 12th, 2013 02:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - medses3chka - Feb. 12th, 2013 01:31 pm (UTC) - Expand
ladoga74
Feb. 12th, 2013 05:25 am (UTC)
(яростно аплодирует)
medses3chka
Feb. 12th, 2013 01:33 pm (UTC)
Зря, мне кажется. Аплодировать, в смысле.
Спасибо, и очень жаль, что в Петербурге у меня никак не было времени до вас доехать.
kattywhite
Feb. 12th, 2013 05:46 am (UTC)
Спасибо Вам, мудрая женщина!
medses3chka
Feb. 12th, 2013 01:33 pm (UTC)
Спасибо.
dorosheffskaya
Feb. 12th, 2013 05:52 am (UTC)
Спасибо!
medses3chka
Feb. 12th, 2013 01:33 pm (UTC)
Спасибо.
asmarina
Feb. 12th, 2013 06:39 am (UTC)
Спасибо огромное!!!
medses3chka
Feb. 12th, 2013 01:34 pm (UTC)
Спасибо.
vedlife
Feb. 12th, 2013 06:40 am (UTC)
Вот! Золотые слова! Я тоже за свободный и ответственный выбор самой роженицы, и полную поддержку любого выбора, без оценок, критики, обличений и нравоучений.
Спасибо, что высказались, потому что это честная, справедливая и мудрая позиция.
medses3chka
Feb. 12th, 2013 01:37 pm (UTC)
Спасибо большое.
kreina57
Feb. 12th, 2013 06:45 am (UTC)
Вы моя кармическая сестра.
Я пыталась это же как-то сказать в ФБ на страничке группы "Естественные роды" в обсуждении темы сольных родов, но была засыпана возражениями "а они", "а вот в тот раз у них то..."

Edited at 2013-02-12 06:47 am (UTC)
medses3chka
Feb. 12th, 2013 01:35 pm (UTC)
RE: "Вы моя кармическая сестра".
Знаю, да. :)))
*Гордюсь* и вообще - приятно. Спасибо большое.
shaktyy
Feb. 12th, 2013 06:47 am (UTC)
Спасибо!
medses3chka
Feb. 12th, 2013 01:36 pm (UTC)
Спасибо.
dojdikom
Feb. 12th, 2013 07:30 am (UTC)
Спасибо!
medses3chka
Feb. 12th, 2013 01:36 pm (UTC)
Спасибо.
ofygeira
Feb. 12th, 2013 08:05 am (UTC)
как странно, что вообще такие разногласия возникают. я в недоумении.
medses3chka
Feb. 12th, 2013 01:36 pm (UTC)
К сожалению, да.
nataliaka
Feb. 12th, 2013 08:06 am (UTC)
С выделенным согласна, но позвольте комментарии, раз уж я тоже в данном сообществе:
"Любая совершеннолетняя женщина, не ограниченная в дееспособности, несет полную и без-раз-дель-ну-ю ответственность за личный выбор в отношении того, где и с кем рожать."
Считаю, что родителей двое, поэтому ответственность женщина должна разделять с отцом ребёнка, если он имеется в её жизни. А в остальном, да их право решать.

"Это - самостоятельная, взрослая женщина, не нуждающаяся в наших оценках и поучениях."
В оценках и поучениях не нуждается. Если кому-то угодно её оценивать, то пусть это делается в отношении лишь её действий, а не личностных качеств, и лишь, если она об этом попросила. С поучениями то же самое - если попросила поучить. Вы считаете, что это право было нарушено? Или я что-то пропустила, и тут кого-то конкретно оценивали? По-моему речь шла о статистике и анонимных случаях.

"И если мы тут защищаем права ВСЕХ рожениц - мы защищаем права и тех, кто выбрал соло-роды."
Не пойму, как и почему их надо защищать? У нас законом не запрещены соло-роды. Где захотела - там и родила.

"Каждый следит - за собой. За своими "грехами". А не пытается обличать других."
Опять вопрос: а кто кого тут бичевал? Если я правильно поняла, Катерина попыталась собрать статистику и выложила мнение врача и акушерок. Всегда надо точно понимать, где находишься, что происходит. Так у тебя больше шансов сделать свой ответственный выбор. Для этого нужна разносторонняя информация. Мне непонятно, почему здесь нельзя вдруг стало собирать и обсуждать факты, цифры по поводу любых родов: в роддоме, дома с акушеркой, дома соло. Или это сообщество соло-роды?

Вопрос о праве "на достойную помощь - при любом сценарии развития родовой деятельности." Если имеете ввиду, что акушерка должна приехать и разрулить ситуацию в любой момент по звонку соло-рожающей семьи, то как быть с правом и даже обязанностью акушерки на её ответственный профессиональный выбор? Акушерка, имея представление о своих возможностях и проблемах, описанных по телефону, просто обязана рекомендовать поездку туда, где окажут помощь быстро и где возможности адекватны сложившейся ситуации.

Edited at 2013-02-12 08:16 am (UTC)
medses3chka
Feb. 12th, 2013 04:39 pm (UTC)
>>> Считаю, что родителей двое, поэтому ответственность женщина должна разделять с отцом ребёнка<<<

Разумеется! Спасибо за уточнение.

Просто в экзистенциальном, вселенском смысле - женщина в родах - ОДНА. Сколько бы народу вообще ее ни окружало.... Даже - самых-пресамых близких, и т.д. Это момент абсолютного одиночества. Как - в смерти.

Потому и ответственность - ВСЯ на ней. Если рядом окажутся люди, готовые ответственность (и груз принятия решений) разделять в полной мере, - это хорошо. Прекрасно. Но рожать - ей. Ей одной...

Т.е. присутствие, наличие всех остальных (даже папы ребенка) - они условны. И ответственность третьих лиц - условна.

А роженица и ребенок - совершенно безусловны. Все, что происходит с ними в родах - необратимо, безвозвратно.

Вот, к примеру, про ответственность: весь спрос в церкви христианской за прерывание беременности - с кого? Исключительно с жещины! Может, она вообще - не хотела, может, ее принудил супруг (силой ли, уговорами ли). А весь спрос - с нее. Грех несмываемый (с т.з. большинства теологов) - на ней. А несостоявшийся отец - "свободен", с него - как с гуся вода, в буквальном смысле.

Вот, и в родах - так же. Имелось в виду - именно это.

>>>...Если кому-то угодно её оценивать, то пусть это делается в отношении лишь её действий, а не личностных качеств, и лишь, если она об этом попросила. С поучениями то же самое - если попросила поучить. Вы считаете, что это право было нарушено? Или я что-то пропустила, и тут кого-то конкретно оценивали? По-моему речь шла о статистике и анонимных случаях. <<<

По-моему, Вы прекрасно понимаете, о чем тут на самом деле идет речь. Речь - об атмосфере в данном сообществе и преобладающей стилистике негативных высказываний некоторых лиц в отношении других лиц, рожающих дома, без медицинского вмешательства. Когда других рожающих дома совершенно конкретными словами "обличают" и указывают на их грехи.

Например, как это несложно установить по особенностям оборотов речи автора публикации http://mother-midwife.livejournal.com/609046.html. Ну, и по уцелевшим комментариям. Шок для меня был сильным, не скрою. И данная моя публикация - ответная реакция на данный, прежде всего, пост в сообществе.

Только обсуждать это я не стану. Нечего, ибо.

>>>"И если мы тут защищаем права ВСЕХ рожениц - мы защищаем права и тех, кто выбрал соло-роды."
Не пойму, как и почему их надо защищать? У нас законом не запрещены соло-роды. Где захотела - там и родила.<<<<

Мне казалось, что общественная организация МАМА была создана с целью выражать и защищать интересы и права ВСЕХ рожениц.

Далее чистая логика: "всех" равно "всех". Любой и каждой. Без исключений. Вот и всё.


>>>>Опять вопрос: а кто кого тут бичевал? <<<<

Уже ответила. Меня вообще смутили последние февральские посты. Их четкая адресность, направленность. Со стороны это читается так: "Внимание, внимание! У нас, самых "сознательных родителей", появился ВРАГ! Объявлена всеобщая мобилизация! Наши сводки с фронта!"
Увы, увы.

>>>Мне непонятно, почему здесь нельзя вдруг стало собирать и обсуждать факты, цифры по поводу любых родов: в роддоме, дома с акушеркой, дома соло. Или это сообщество соло-роды?<<<

Специально это выношу - в качестве наглядного примера "интерпретации" и стилистики общения в среде единомысленников. Оставляю без комментариев.
Спасибо, вполне показательно.

>>>Если имеете ввиду, что акушерка должна приехать и разрулить ситуацию в любой момент по звонку соло-рожающей семьи, то...<<<

Нет, я не это имею в виду. Не имело смысла приписывать мне странную идею и ее развивать. К вопросу об уровне дискуссии, снова.

Имелись в виду самые широкие законом гарантированные права российских граждан. В том числе, и на медицинскую помощь - при обращении за ней. Как нам известно, частные акушерки, о которых Вы рассуждаете, в данный концепт никаким легальным образом не вписываются. Увы.

Дополнительно, с моей точки зрения, в здоровом обществе, где уважительно относятся к своей и чужой жизням, люди вправе рассчитывать на достойную помощь и сочувственное понимание даже в критических ситуациях, произошедших в результате их собственных "странных" действий.

Еще раз (объясняла уже в других комментариях, извините): мой пост - об УВАЖЕНИИ. К чужому выбору. В первую очередь.

Спасибо за понимание.
(no subject) - perkhov - Feb. 12th, 2013 05:03 pm (UTC) - Expand
RE: "а почему здесь?" - medses3chka - Feb. 12th, 2013 05:05 pm (UTC) - Expand
perkhov
Feb. 12th, 2013 08:19 am (UTC)
Меня лично уже не удивляет, что и в этом посте нет ничего о ребенке. здесь вообще-то не права защищают, а все собрались именно ради него. Жесть. Болезнь роста.
nataliaka
Feb. 12th, 2013 08:30 am (UTC)
"У ребёнка есть право уйти, это его выбор" - это мировоззрение соло-родов. Их право. Не можем защищать права ещё неродившегося ребёнка. Нет такого закона, к сожалению. Иначе у нас и абортов бы не было.
(no subject) - perkhov - Feb. 12th, 2013 08:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - nataliaka - Feb. 12th, 2013 10:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - perkhov - Feb. 12th, 2013 11:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - nataliaka - Feb. 12th, 2013 04:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - perkhov - Feb. 12th, 2013 05:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lalunne - Feb. 12th, 2013 10:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - sunny_soul - Feb. 14th, 2013 04:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - lalunne - Feb. 14th, 2013 06:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - lalunne - Feb. 12th, 2013 10:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - ofygeira - Feb. 12th, 2013 01:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - perkhov - Feb. 12th, 2013 02:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ofygeira - Feb. 12th, 2013 02:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - perkhov - Feb. 12th, 2013 03:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ofygeira - Feb. 12th, 2013 03:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nataliaka - Feb. 12th, 2013 04:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ofygeira - Feb. 12th, 2013 04:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nataliaka - Feb. 12th, 2013 04:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - perkhov - Feb. 12th, 2013 04:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ofygeira - Feb. 12th, 2013 04:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - medses3chka - Feb. 12th, 2013 07:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - brusnika_a - Feb. 12th, 2013 09:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - nataliaka - Feb. 12th, 2013 10:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - brusnika_a - Feb. 12th, 2013 10:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - lalunne - Feb. 12th, 2013 10:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - nataliaka - Feb. 12th, 2013 10:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - ofygeira - Feb. 12th, 2013 01:52 pm (UTC) - Expand
Re: " Поэтому не надо" - medses3chka - Feb. 12th, 2013 04:49 pm (UTC) - Expand
Re: " Поэтому не надо" - nataliaka - Feb. 12th, 2013 04:55 pm (UTC) - Expand
Re: "Объясните мне..." - medses3chka - Feb. 12th, 2013 05:31 pm (UTC) - Expand
Re: "Объясните мне..." - nataliaka - Feb. 12th, 2013 07:46 pm (UTC) - Expand
Re: "Объясните мне..." - medses3chka - Feb. 12th, 2013 08:36 pm (UTC) - Expand
Re: "Объясните мне..." - nataliaka - Feb. 13th, 2013 08:33 am (UTC) - Expand
Re: "Объясните мне..." - annushkap - Feb. 12th, 2013 07:46 pm (UTC) - Expand
Re: "Объясните мне..." - nataliaka - Feb. 12th, 2013 08:03 pm (UTC) - Expand
Re: "Объясните мне..." - annushkap - Feb. 12th, 2013 08:45 pm (UTC) - Expand
Re: "Объясните мне..." - nataliaka - Feb. 13th, 2013 08:06 am (UTC) - Expand
Re: "Объясните мне..." - medses3chka - Feb. 12th, 2013 08:27 pm (UTC) - Expand
Насчет формирования - perkhov - Feb. 12th, 2013 09:35 pm (UTC) - Expand
umashka
Feb. 12th, 2013 08:35 am (UTC)
Очень созвучно! Спасибо.
medses3chka
Feb. 12th, 2013 01:40 pm (UTC)
Спасибо!
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

О нас

midwife
mother_midwife
Мамы и Акушерки
МОО "МАМА"

Метки

Сколько нас?

Прежде, чем начать легализацию акушерок, важно понять, сколько семей в России сегодня хотят безопасно рожать дома с акушеркой?
Хотели бы вы, чтобы одна и та же акушерка наблюдала вас во время беременности, принимала роды и приезжала на послеродовый патронаж?
В каком городе и в каком районе больше всего нужны акушерки сегодня?



Иллюстрация: Loren Entz

Внимание: сообщество предназначено только для получения информации. МОО «МАМА» и редакция журнала «Домашний ребёнок» не несут ответственности за диагнозы и назначения, сделанные на основе материалов сообщества, за содержание любых внешних сайтов, на которые даются ссылки, а также не поддерживает продукты и услуги, упоминаемые и рекламируемые здесь. Сообщество, в первую очередь, предназначено для родителей, и они должны сами принимать решение, как применять полученные знания. Полученная здесь информация не является заменой профессиональной оценки ситуации и не предназначена подменить собой квалифицированное наблюдение специалиста.



Журнал «Домашний ребёнок»: Беременность, Естественные роды, Малыш, Дошкольник, Образование, Семья, Роды в роддоме, Роды дома, Сольные роды

Сколько нас?

Прежде, чем начать легализацию акушерок, важно понять, сколько семей в России сегодня хотят безопасно рожать дома с акушеркой?
Хотели бы вы, чтобы одна и та же акушерка наблюдала вас во время беременности, принимала роды и приезжала на послеродовый патронаж?
В каком городе и в каком районе больше всего нужны акушерки сегодня?



Иллюстрация: Loren Entz

Внимание: сообщество предназначено только для получения информации. МОО «МАМА» и редакция журнала «Домашний ребёнок» не несут ответственности за диагнозы и назначения, сделанные на основе материалов сообщества, за содержание любых внешних сайтов, на которые даются ссылки, а также не поддерживает продукты и услуги, упоминаемые и рекламируемые здесь. Сообщество, в первую очередь, предназначено для родителей, и они должны сами принимать решение, как применять полученные знания. Полученная здесь информация не является заменой профессиональной оценки ситуации и не предназначена подменить собой квалифицированное наблюдение специалиста.



Журнал «Домашний ребёнок»: Беременность, Естественные роды, Малыш, Дошкольник, Образование, Семья, Роды в роддоме, Роды дома, Сольные роды
Powered by LiveJournal.com