?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

В обсуждении поста возник вопрос - есть ли статистика по сольным родам?
------------------------------------------------------------------------------------------
UPD: вот, что нам только что ответил доктор Мишель Оден о вопросе безопасности сольных родов.

The most dangeous scenario is a birth attended by the husband/partner... a man who cannot understand what is happening and is full of adrenaline.
Warm regards
Michel

По мнению доктора Одена, самый опсный сценарий сольных родов - это роды в сопровождении партнера - мужчины, который не понимает до конца суть происходящего и полон адреналина.  


------------------------------------------------------------------------------------------
Из того, что пока удалось найти результаты получаются следующие:

- 48 внутреутробных смертей на 1000 живых рождений в родах без акушерки и вне стационара, по сравнению с 18 случаями на 1000 родов по области
- 872 случая смерти матерей на 100.000 родов о сравнению с 9 случаями на 100.000

Полностью Доклад о перинатальной и материнской смертности в одной из религиозных общин штата Индиана. (Epidemiologic Notes and Reports Perinatal and Maternal Mortality in a Religious Group - Indiana) можно прочитать здесь.

Текст на английском.

В статье англоязычной Wiki описывается также трагедия, случившаяся 27 марта 2009 года с Джанет Фрейзер, защищающей право родителей на сольные роды и модерирующей популярный сайт о родах www.joyousbirth.info. Джанет потеряла ребенка во время запланированных сольных родов (присутствовал муж и подруга). Она не консультировалась во время беременности ни с доктором, ни с акушеркой. Причиной смерти ребенка стала остановка сердца. Результаты расследования были опубликованы в 2012 году. В ходе следствия было установлено, что смерть ребенка скорее всего можно было бы предотвратить, если бы роды прошли в родильном доме или на дому с поддержкой профессиональной акушерки.

Результаты следствия (на английском)

От себя хочу только сказать, очень жаль, что в нашем сообществе мы сразу переходим на эмоции, вместо того, чтобы обсудить - что конкретно мы можем сделать (собирать реальную статистику и открыто ее публиковать, предупреждать о рисках, разработать серьезные курсы подготовки к родам, включающие большой блок по оказанию первой неотложной помощи, сделать легальной акушерскую практику и оплачивать из фонда общественной организации контракт на роды с акушеркой для тех семей, кому по бюджету это непосильно и тд...), чтобы предотврадить те трагедии, которые могут случиться от недостатка информации, опыта и акушерской помощи? (я не имею ввиду те случаи, которые происходят независимо от обстоятельств)

UPD2 Только исследование ученых из Казани говорит об обратном. Но в настоящий момент оригинал электронной публикации удален из сети и мы не располагаем бумажной версией статьи, поэтому гарантировать 100 % соответствие приведенных данных источнику не можем.  
Журнал «Домашний ребёнок»: Беременность, Естественные роды, Мишель Оден, Айна Мей Гаскин, Малыш, Родительство, Дошкольник, Образование, Семья, Роды в роддоме, Роды дома, Сольные роды, Видео родов, Ребенок просыпается ночью!, Дом купол

Comments

tarakanch
Jan. 20th, 2013 09:27 am (UTC)
Если верить информации, которой со мной поделились, то таких случаев в соло уже три за этот январь. Это только, то что удалось узнать. И об этом просто надо всем знать. Задуматься, разделить скорбь. Надо начать заботиться друг о друге. Особенно мужьям надо это понимать
ladoga74
Jan. 20th, 2013 09:43 am (UTC)
tarakanch, Вы с какого фонаря упали вместе с вашей "поделильщицей", простите за вежливость?
Это уже просто подлость - нести такую чушь.
(no subject) - tarakanch - Jan. 20th, 2013 09:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - ladoga74 - Jan. 20th, 2013 10:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - tarakanch - Jan. 20th, 2013 10:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - v_sentyabre - Jan. 20th, 2013 09:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - tarakanch - Jan. 20th, 2013 10:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - ladoga74 - Jan. 20th, 2013 10:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - v_sentyabre - Jan. 20th, 2013 10:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - ladoga74 - Jan. 20th, 2013 10:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - tarakanch - Jan. 20th, 2013 10:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - ladoga74 - Jan. 20th, 2013 10:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - tarakanch - Jan. 20th, 2013 10:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - ladoga74 - Jan. 20th, 2013 10:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - tarakanch - Jan. 20th, 2013 10:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - tarakanch - Jan. 20th, 2013 10:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - zasonia_lament - Jan. 20th, 2013 09:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - tarakanch - Jan. 20th, 2013 10:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - zasonia_lament - Jan. 20th, 2013 10:26 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - dolcevika - Jan. 20th, 2013 03:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - daradara - Jan. 20th, 2013 12:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dolcevika - Jan. 20th, 2013 03:21 pm (UTC) - Expand
zasonia_lament
Jan. 20th, 2013 09:55 am (UTC)
"сделать легальной акушерскую практику" - это меня особенно волнует

даже возникает такой вопрос, а вы ознакомились с общественным мнением и мнением соответствующих ОТВЕТСТВЕННЫХ медицинских работников по данному поводу? имхо, тогда станет ясен масштаб гхм... работ (катастрофы)

tarakanch
Jan. 20th, 2013 09:57 am (UTC)
да это важно, вы правы
(no subject) - causaria - Jan. 20th, 2013 10:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - zasonia_lament - Jan. 20th, 2013 10:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - causaria - Jan. 20th, 2013 10:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - zasonia_lament - Jan. 20th, 2013 10:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - causaria - Jan. 20th, 2013 10:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - zasonia_lament - Jan. 20th, 2013 10:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - causaria - Jan. 20th, 2013 11:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - zasonia_lament - Jan. 20th, 2013 11:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - causaria - Jan. 20th, 2013 12:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zasonia_lament - Jan. 20th, 2013 12:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - causaria - Jan. 20th, 2013 12:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zasonia_lament - Jan. 20th, 2013 12:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - causaria - Jan. 20th, 2013 10:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - zasonia_lament - Jan. 20th, 2013 10:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - causaria - Jan. 20th, 2013 11:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - zasonia_lament - Jan. 20th, 2013 11:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - violetta_7724 - Jan. 20th, 2013 12:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - causaria - Jan. 20th, 2013 12:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ladoga74 - Jan. 20th, 2013 11:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - estel_the_fair - Jan. 20th, 2013 11:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - ladoga74 - Jan. 20th, 2013 11:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - estel_the_fair - Jan. 20th, 2013 08:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - causaria - Jan. 20th, 2013 12:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ladoga74 - Jan. 20th, 2013 01:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - causaria - Jan. 22nd, 2013 12:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - silberweide - Jan. 23rd, 2013 07:55 am (UTC) - Expand
ni_spb
Jan. 20th, 2013 11:25 am (UTC)
Скажите, пожалуйста, в этом сообществе теперь постоянно будет нагнетание страхов по поводу естественных родов публиковаться?
В конце концов, кому интересно побояться могут телевизор включить, или доктора_киллера почитать. Мы ведь тут не за этим, да?
(Deleted comment)
(no subject) - ni_spb - Jan. 20th, 2013 11:43 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - violetta_7724 - Jan. 20th, 2013 12:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - estel_the_fair - Jan. 20th, 2013 11:54 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - uthrjy - Jan. 20th, 2013 12:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - causaria - Jan. 20th, 2013 12:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - polioness - Feb. 1st, 2013 09:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - causaria - Feb. 1st, 2013 09:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - polioness - Feb. 2nd, 2013 11:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - dolcevika - Jan. 20th, 2013 06:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - silberweide - Jan. 20th, 2013 11:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - estel_the_fair - Jan. 20th, 2013 08:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - causaria - Jan. 20th, 2013 12:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - violetta_7724 - Jan. 20th, 2013 12:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - estel_the_fair - Jan. 20th, 2013 08:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - violetta_7724 - Jan. 20th, 2013 12:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - already_morning - Jan. 20th, 2013 02:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - estel_the_fair - Jan. 20th, 2013 08:38 pm (UTC) - Expand
tarakanch
Jan. 20th, 2013 11:38 am (UTC)
872 к 9 стремно что-то
uthrjy
Jan. 20th, 2013 12:24 pm (UTC)
Мормоны не признающие медицину в принципе и вообще не известно какими именно методами родовспоможения пользующиеся они конечно ради интереса в статистике могут быть учтены, но не могут никак отражать ее адекватно. При их подходе странно что 872 а не больше. Те же казанцы у которых учтены именно не запланированные дом. роды, то есть уже с совершенно не готовыми ни с какой точки зрения женщинами увидели не смотря на это куда лучший результат...
na_tashi
Jan. 20th, 2013 12:31 pm (UTC)
Катя, но вы же третьего родили сольно?
causaria
Jan. 20th, 2013 12:49 pm (UTC)
Да. С большими оговорками. И не исключая подстраховку. И никому не рекоммендуем "делать как мы".
uthrjy
Jan. 20th, 2013 01:32 pm (UTC)
А что же тогда делать тем кому акушерок не досталось? Остаются, нам, провинциалам, роддома, наши же - провинциальные, со всеми сопутствующими прелестями. Тот факт что статья объективна в смысле необходимости легализации и обучения акушерок, не отменяет того факта что до "не Москвы" сей прогресс даже если произойдет чудо и легализуют таки(а когда это еще будет...) доберется очень и очень не скоро. Мой детородный возраст увы не безконечен и родить еще хочется...
causaria
Jan. 20th, 2013 02:49 pm (UTC)
Есть много успешных примеров, когда (именно сегодня) акушреки и мамы объединяются и меняют в своих городах роддома до неузноваемости (даже водные роды в роддоме орагнизауют), ну а домашние роды станут легальны, если это нужно будет семьям по-настоящему.
(no subject) - ladoga74 - Jan. 21st, 2013 11:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - causaria - Jan. 22nd, 2013 03:25 pm (UTC) - Expand
uthrjy
Jan. 20th, 2013 04:21 pm (UTC)
Ну к сожалению в моем городе мне просто не с кем объединяться. Попытки найти поддержку обернулись такой агрессией со стороны людей что даже страшно, так же как и попытки родить "не по уставу" в роддоме. Я думаю многие сталкивались с такой реакцией и со стороны медиков и со стороны других людей...Да и Вы сами не одно копье в спорах сломали, вспомните тех же самых "киллеров" и попытки с ними взаимодействовать Вот приблизительно так выглядели и мои... Хорошо что есть "Мама", хорошо что есть Вы и другие люди которые могут себе позволить объединиться и решать проблему. И хорошо что есть сообщество сольно рожающих которое дает такое количество информации о самостоятельных родах. А уж применять ли ее каждый решает по возможностям и собственными соображениям.
satprem
Jan. 20th, 2013 05:25 pm (UTC)
Скажите пожалуйста, а есть ли какие-то данные о наиболее частых причинах смерти деток и матерей в соло-родах? Хочется понять что может сделать акушерка в домашних условиях в подобных ситуациях для предотвращения летального исхода?
causaria
Jan. 20th, 2013 06:30 pm (UTC)
О причинах смертей в исследовании не говорится. Этот вопрос вам лучше задать в сообществе сольных родов.
Что до акушерок, я задала вопрос о сольных родах одной из зарубежных профессиональных акушерок, вот, что она мне ответила:
This is a very important statistic to discover. I get a call each year, approximately, from a person in our region, usually a doula, who was at an infant loss at a birth without a midwife. A couple of these were shoulder dystocia caused deaths, and one was with a baby born arm first, but the father said that God would provide, thinking that a miracle would occur to save the baby. I've helped a family with a subsequent birth who've lost an earlier sibling at birth because they needed guidance with a simple complication that turned legal because they simply didn't know what to do. My heart goes out to these families. I, myself, had asked our midwife to come after our home birth because I wanted complete quiet and calm during our second son's birth. She was sweet to come afterwards to help with the placenta and welcome our baby. That's what I wanted. But I also grieve for families who lost a child for lack of simple (and sometimes not so simple) help.
То есть из известных этой акушерке случаев в США - причина дистоция плечиков. У акушерок существует множество приемов и методов, как исправить это в родах.
lalunne
Jan. 20th, 2013 06:06 pm (UTC)
Перевод неверный. Оден не говорит про сольны роды в цитате. А про роды вообще. Известно, что Оден против присутствия мужчин на любых родах, даже в роддоме. Но мне на родах муж помогал не меньше, если не больше акушерки. Хотя мужчины разные и адреналин, конечно, на родах ни к чему при нормальной ситуации.

Приведенная цитата также относится и к родам с акушеркой, так как муж часто является присутствующим на родах, что критикует Оден.

Edited at 2013-01-20 06:07 pm (UTC)
causaria
Jan. 20th, 2013 06:31 pm (UTC)
Я спрашивала в пиьме именно о сольных родах. В цитате привожу ответ.
lalunne
Jan. 21st, 2013 04:39 am (UTC)
Ну ответил он как ответил. Может он специально решил отвечать размыто про роды вообще?
darya_nb
Jan. 21st, 2013 04:49 pm (UTC)
Мнение Мишеля Одена мы безусловно уважаем, как и самого мэтра.
Что не мешает нам иметь собственное мнение.
Но здесь я с ним согласна, хотя в ответе речь идет все же о родах вообще, а не именно о сольных. Рожать рядом с наадреналиненным мужем, который всего боится и не поддерживает жену в ее решении рожать дома (неважно, с акушеркой или сольно), это то еще удовольствие. Недаром акушерки иногда посылают мужа в магазин или греть воду (любимое выражение Одена :)), а мамы, рожающие сами, в другую комнату или к старшим детям, или рожают сами, пока папа спит :), не один такой случай описан в сообществе.
Так что спорить здесь не о чем.
А вот при чем тут статистика мормонов, сплоченной группы людей, объединенных общей верой, укладом жизни, отрицательным отношением к медицине в целом, мне непонятно.
Не знаю, как в других интернет-группах, но в ЖЖ-сообществе "Сольные роды" состоят люди из разных стран, с разных континентов даже, с совершенно разными взглядами, вероисповеданием, образом жизни, материальным положением и жилищными условиями. При этом я не знаю у нас ни одной фанатично настроенной женщины, которая бы отказалась от помощи медицины, когда она нужна. Поэтому нельзя проецировать статистику мормонов на очень разные по мотивам, условиям и обстоятельствам сольные роды разрозненных людей из разных стран.
barsuki
Jan. 22nd, 2013 12:47 pm (UTC)
В приведенной цитате Одена нет слова "сольных", он пишет просто об наадреналиненом муже в родах.

Вы занимаетесь запугиванием: взяли статистику по мормонам, плюс единичный случай с Джанет Фрейзер, плюс криво переведенная цитата - и опа! на этом основании все соло-роды объявляются опасными. Не ожидала встретить в этом сообществе поведения, типичного для врача из ЖК.

Не надо спасать сольнорожающих, их очень мало, и они вас не просят себя спасать, просто перестаньте пугать людей РОДАМИ и статистика везде улучшится.
svetfot89
Jan. 22nd, 2013 09:29 pm (UTC)
соло
Возможность сэкономить, как ничто окрыляет русского человека. Некоторые вместо масла покупают маргарин, еще кто-то идет в горы один, без напарника, чтобы доказать всем свое величие... А еще нам часто кажется, что, вот, здесь-то я и сделаю, то что другим не удалось... И ведь да! Рожают, и получается, даже у некоторых без помощи. А у кого не получается... ну... покорят себя немного и обратно в сообщество, где их утешат. Только дети умирают. Вам-то не важно, вы для себя уже все решили, но люди, которые случайно попали в сообщество и думают, что здесь-то и вправду сказка... И готовиться к родам не надо, и на акушерку деньги тратить, и в роддом ходить не надо. Все само произойдет. И разрывы после родов зашивать не надо, сами срастутся (моя подруга состоит в сообществе соло, показывала один тред на эту тему - обе ужаснулись наивности и лени людской). Не в средние века же живем
Но любители халявы всегда найдут себе оправдание... Это не то событие на котором экономят, блин, оторвите уже свои попы, да... Хотя что это я... Вы не слышите уже, вы уже ушли на другую сторону... где великая мать может только горевать о вас
silberweide
Jan. 23rd, 2013 08:37 am (UTC)
А вы не ужасайтесь попусту а ищите информацию если тема вас интересует. На родах без врача никаких "зашить разрывы" по-определению быть не может. По-врачебному, спустя 2 часа после родов разрывы считаются "инфицированными" , даже с обработкой антисептиками считают вероятность воспаления промежности, зашитой спустя большое время после разрыва высокой и дают антибиотики. Это можно сделать потом в качестве отдельной операции, - которую все равно когда делать, хоть через год. И, кстати, не все акушерки умеют зашивать разрывы - там три слоя тканей, это непросто и такому обычно учат в медицинском учреждении, так что, как зашивают акушерки-самоучки, доулы без медицинского образования, вообще не представляю. Не понятно правда, что конкретно вас так ужаснуло, вы считаете эти разрывы несут угрозу для жизни?
Сообщество делают люди, состоящие там, их там много а не только Дарья. К кому вы обращаетесь, когда говорите "вам не важно, вы для себя решили"? Люди делятся своими знаниями и мыслями друг с другом, про негативные стороны очень часто говорят и обсуждают. Если ваша подруга несогласна, почему она этого не написала?

За все время существования соло родов можно по пальцам пересчитать смертельные случаи описанные в сообществе(про смерть в в роддоме так, кстати, тоже писали). Вы уверены что эти люди пострадали из-за экономии, или гордыни, из-за того что выбрали именно такой способ родоразрешения? И что вы хотите от них кроме того что они написали в сообщество в котором состоят, чтобы они вышли на площадь и кричали о своей трагедии в назидание другим?
Какое-то лицемерие, в самом деле, неприятно. Вы ведь знаете, что есть такие случаи при которых ребенка действительно могло бы спасти только специальное медицинское оборудование в роддоме. Может теперь вывесить на доску позора всех кто рожал дома с акушеркой и ребенок умер? Почему вам приятно придумывать всякие гадости про людей которые просто реализовали свое право выбора на способ и место родов? Ни за какие тысячи акушерка все равно за вас не родит. И ее наличие, к сожалению, само по себе не является такой волшебной и надежной подстраховкой как вам кажется. Все что вы сказали это просто эмоции - вам кажется странным и неприятным выбор других людей...ну,бывает. Когда люди свои личные эмоции и впечатления начинает считать мерилом справедливости для всех, там и начинается охота на ведьм и прочий суд линча(

О нас

midwife
mother_midwife
Мамы и Акушерки
МОО "МАМА"

Метки

Сколько нас?

Прежде, чем начать легализацию акушерок, важно понять, сколько семей в России сегодня хотят безопасно рожать дома с акушеркой?
Хотели бы вы, чтобы одна и та же акушерка наблюдала вас во время беременности, принимала роды и приезжала на послеродовый патронаж?
В каком городе и в каком районе больше всего нужны акушерки сегодня?



Иллюстрация: Loren Entz

Внимание: сообщество предназначено только для получения информации. МОО «МАМА» и редакция журнала «Домашний ребёнок» не несут ответственности за диагнозы и назначения, сделанные на основе материалов сообщества, за содержание любых внешних сайтов, на которые даются ссылки, а также не поддерживает продукты и услуги, упоминаемые и рекламируемые здесь. Сообщество, в первую очередь, предназначено для родителей, и они должны сами принимать решение, как применять полученные знания. Полученная здесь информация не является заменой профессиональной оценки ситуации и не предназначена подменить собой квалифицированное наблюдение специалиста.



Журнал «Домашний ребёнок»: Беременность, Естественные роды, Малыш, Дошкольник, Образование, Семья, Роды в роддоме, Роды дома, Сольные роды

Сколько нас?

Прежде, чем начать легализацию акушерок, важно понять, сколько семей в России сегодня хотят безопасно рожать дома с акушеркой?
Хотели бы вы, чтобы одна и та же акушерка наблюдала вас во время беременности, принимала роды и приезжала на послеродовый патронаж?
В каком городе и в каком районе больше всего нужны акушерки сегодня?



Иллюстрация: Loren Entz

Внимание: сообщество предназначено только для получения информации. МОО «МАМА» и редакция журнала «Домашний ребёнок» не несут ответственности за диагнозы и назначения, сделанные на основе материалов сообщества, за содержание любых внешних сайтов, на которые даются ссылки, а также не поддерживает продукты и услуги, упоминаемые и рекламируемые здесь. Сообщество, в первую очередь, предназначено для родителей, и они должны сами принимать решение, как применять полученные знания. Полученная здесь информация не является заменой профессиональной оценки ситуации и не предназначена подменить собой квалифицированное наблюдение специалиста.



Журнал «Домашний ребёнок»: Беременность, Естественные роды, Малыш, Дошкольник, Образование, Семья, Роды в роддоме, Роды дома, Сольные роды
Powered by LiveJournal.com