?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

FAQ по домашним родам.

За прошедшие дни знакомые задали мне миллион вопросов про домашние роды. Рука тянется к перу не от сладкой жизни - лучше бы ответы написал кто-то более сведующий и уважаемый. Надеюсь, таковой найдётся, а пока нет - вот первая версия FAQ. Приветствуются указания на ошибки и опечатки, а также новые вопросы.

Q1. Бывает ли так, что роды дома несут в себе повышенный риск по сравнению с родами в роддоме, и это можно заранее прогнозировать?

A1. Да. Пример: вторая беременность резус-отрицательной мамы, ранее родившей резус-положительного ребёнка, если второй тоже резус-положительный. Тут есть исключения, но не о них сейчас речь. В случае резус-конфликта нужно не дома рожать, и не в обычном роддоме, нужен специализированный роддом, в котором при неблагоприятном стечении обстоятельств смогут сделать внутриутробное переливание крови. В Москве ЦПСиР, в Питере роддом имени Снегирёва и т.д. В случае прогнозируемых осложнений, которые не могут быть разрешены дома, разумеется, нужно заранее ложиться в специализированный роддом.



Q2. Бывает ли так, что роды дома несут в себе повышенный риск по сравнению с родами в роддоме, и это нельзя заранее прогнозировать?

A2. Да. Например, отслойка плаценты во время потуг. Дома, если успеет родиться за 10 минут, выживет. В роддоме сделают экстренное кесарево и шанс, что ребёнок выживет, гораздо больше. Есть и другие ситуации из числа тех, которые невозможно предсказать заранее, когда в роддоме шанс выжить гораздо больше, чем дома. Все они весьма редки. Числами не располагаю, кто знает, подскажите.



Q3. Есть ли пример риска у родов в роддоме по сравнению с родами дома?

A3. Да. В роддомах бывают истории, которых за домашними акушерами не числится, например, заражение роженицы. Иногда и СПИДом. Тут я не пробовал достать статистику, но почти 100% уверен, что таковая МинЗдравом не опубликована. Целый ряд случаев стал достоянием гласности лишь потому, что кому-то было не лень стучаться во все двери (пример1, пример2, пример3, пример4). Бывает, что заражают ребёночка путём использования непродезинфицированного кювеза (вот пример, 6 детей умерли).

"В прошлом году в родильных домах Нижегородской области умерло 18 женщин. Причем, по заключению экспертов, лишь в четырех случаях предотвратить гибель будущих мам было невозможно. В наших роддомах не хватает акушеров-гинекологов. Еще более сложная ситуация сложилась с анестезиологами-реаниматологами: их вдвое меньше, чем это необходимо по штатному расписанию. Почти каждый анестезиолог работает на полторы ставки, каждому второму уже за пятьдесят лет." (источник).



Q4. Как можно узнать статистику смертности по конкретному роддому или региону?

A4. Общество могло бы ожидать, что роддома будут публично отчитываться о каждом случае смерти ребёнка или роженицы с указанием деталей, чтобы каждый мог сделать вывод, была ли допущена ошибка, и если да, то в какой момент. Такое гласное обсуждение могло бы способствовать уменьшению числа ошибок в будущем. На деле ситуация иная, даже общую статистику по роддому достать непросто.

В справочнике Саверского А.В. «Как безопасно родить в России» есть статистика по роддомам почти всех регионов. Выглядит примерно так:

СПб, ГУЗ "Роддом №16" общее число родов за 2007 год - 4113, из них 1 материнская смерть, 40 детей родились мертвыми, 5 разрывов промежности 3-4 степеней, количество осложнений у новорожденных - 2587.

Данных по Москве нет, т.к. департамент здравоохранения Москвы отказался предоставить данные о результатах работы роддомов Москвы даже Росздравнадзору (пруфлинк). Как узнать статистику по какому-либо московскому роддому, я не знаю (кто знает, напишите).



Q5. Где же безопаснее рожать, дома или в роддоме?

A5. Принимая решение рожать дома, пара берёт на себя риски (см. Q2). Принимая решение рожать в роддоме, пара берёт на себя другие риски (см. Q3). Обществу желательно бы увидеть научное исследование, где риски больше. По России есть лишь небольшое исследование в Казани. Результаты для домашних родов положительные, но надо учесть, что было исследовано лишь 110 пар.

В Англии National Institute for Health and Clinical Excellence провёл широкое исследование, результат нейтральный (источник):

"The evidence in relation to perinatal mortality is not strong enough to support past or current policies of increasing or decreasing current provision outside consultant units."

Единственное (июнь 2009) масштабное исследование родов дома было опубликовано в British Journal of Obstetrics and Gynaecology (исследовано 529688 домашних родов). Вывод (источник):

"A home birth does not increase the risks of perinatal mortality and severe perinatal morbidity among low risk women"

В других странах есть исследования, говорящие о том, что роды дома в среднем более безопасны (источник). Разумеется, из этого нельзя делать прямой вывод (может быть, наши роддома гораздо лучше). Это лишь повод задуматься.



Q6. Правда ли, что в роддоме стимулируют роды, даже если это не является необходимым?

A6. Обратимся к статистике. В роддомах в выходные и праздничные дни рожают на треть ниже, чем в будни (пруфлинк). Гипотеза: врачи массово применяют препараты, стимулирующие родовую деятельность, либо задерживающие ее. Традиции информировать об этом роженицу, или получать на то её согласие нет. Получить на руки копию собственной медицинской карты роженица по общей практике не может, только с привлечением прокуратуры (пример). Аналогичная ситуация (существенная разница между количеством рождений в выходные и рабочие дни) наблюдается и в других странах (Швейцария, Канада).

У кого есть альтернативная гипотеза, почему в воскресенье рожают мало, и почему так трудно получить собственную медкарту рожавшей в роддоме, пишите.



Q7. Правда ли, что в роддоме делают кесарево сечение чаще, чем это реально необходимо?

A7. Этот вопрос относится к области веры. Я не располагаю материалом, на базе которого могу доказать или опровергнуть данный тезис. Многие уважаемые мной люди верят, что ответ утвердительный.

Замечу, что в ряде роддомов одним из последствий кесарева сечения является невозможность грудного вскармливания в первые дни при приёме обезболивающего и антибиотиков, затруднено начало лактации. Но в некоторых роддомах используют совместимые с ГВ обезболивающие и антибиотики, а также разрешают совместное пребывание с ребенком.

Найти врача, который после кесарева согласится следующие роды принять естественно, непросто.



Q8. Какова в среднем смертность ребёнка при родах?

A8. Если грубо, то около пол-процента. Вот тут доступна более подробная статистика перинатальной и младенческой смертности по годам. Но истина конкретна, если вникать в детали, видны странности. За год родились 18111 детей весом от 500 до 1000 г, 7686 детей весом 1000 - 1500 г и 19163 - от 1500 до 2000 г. (ссылка). Как объяснить такой огромный провал во второй категории? Почему таких провалов нет за рубежом? Гипотеза: акушеры-гинекологи занижают вес недоношенных детей. Выигрыш проистекает из особенностей законодательства РФ. Дети, появившиеся на свет с 22 по 28 неделю беременности и весящие меньше 1000 г, считаются поздними выкидышами. За их жизнь никто не несет ответственности. Регистрируют только проживших дольше недели. Поэтому врачи имеют мотивацию "перевести" детей из пограничной группы в 1000-1200 г в нижнюю бесправную категорию. Чтобы показатели отчётности учреждения (района, области) не портили.

У кого есть другая гипотеза, объясняющая такой провал в 1000-1500г, пишите.



Q9. Как в домашних родах осуществляется стерилизация ножниц, которыми разрезается пуповина, и других неодноразовых инструментов? Нет ли при этом риска заражения?

A9. Длительным кипячением (в чистой воде или с примесями? или в каких-то случаях по-другому?). Я не знаю, этот вопрос требует комментария специалиста.



Q10. Верно ли суждение об относительной безопасности "домашнего" микробного пейзажа по сравнению с роддомовской микрофлорой?

A10. Я не знаю. Тут хорошо бы написать про стафилококк, про родовой сепсис, про более низкую чувствительность больничной микрофлоры к антибиотикам. Кто может, напишите.



Q11. Как влияют домашние роды на дальнейшие отношения пары?

A11. Статистическими данными не располагаю. Часть людей верит, что роды дома сближают, т.к. дают мужчине возможность почувствовать себя в характерной мужской роли, а женщине - увидеть, что поддержка мужа для неё существенна. Это может сблизить пары, особенно если мама кандидат наук и много зарабатывает. Иной взгляд состоит в том, что если муж не видел жену даже в бигудях, а тут сразу увидит в крови, пропадает таинство и последующие сексуальные отношения могут быть нарушены.

Есть и иной аспект, социальный. Домашние акушерки и сотрудники их центров почти все - многодетные. Коллектив влияет на человека. Среда родительских школ - одна из очень немногих доступных мне микросред, где отношение к многодетности нормальное. Где нет ни "Вам вера не разрешает предохраняться?", ни показывания пальцем, ни жалости. В целом в России ситуация иная:

"Большинство участников массового опроса (65%), отвечая на вопрос, в каких семьях сегодня чаще бывает много детей, склонялись к мнению, что в неблагополучных. Противоположной точки зрения, что многодетная семья – это, как правило, семья благополучная, придерживаются лишь 14% опрошенных."(ссылка)

В среде домашних рожающих отрицательное (а кое-где и нетерпимое) отношение к абортам. В официальной медицине картина иная. Вот статистика на форуме многодетных, кому в консультации предлагали аборт сделать. Примерно половине ответивших. При этом 15% ответили, что им аборт в женской консультации предлагали сделать в течение беременности "несколько раз", а 5% - аж даже "практически в каждый визит в ЖК" (ссылка).

В среде домашних рожающих отрицательное (а кое-где и нетерпимое) отношение к изменам, разводам и т.д. Итог: можно ожидать, что нахождение в такой среде на часть людей влияет, изменяя их установки в (не хочу писать оценочное суждение) некоторую сторону.



Q12. Как влияют роды дома на развитие ребёнка?

A12. Статистическими данными не располагаю. Многие верят, что ранее прикладывание к груди, возможность сразу услышать и почувствовать и папу, и маму, весьма положительно сказывается на дальнейших отношениях ребёнка с родителями.



Q13. Легально ли рожать дома? Как при этом регистрировать ребёнка?

A13. Да. Федеральный закон от 15 ноября 1997 г. № 143-ФЗ "Об актах гражданского состояния" предусматривает возможность регистрации органами ЗАГС рождения ребёнка "вне медицинской организации и без оказания медицинской помощи" (см. статью 14). На практике достаточно прийти в ЗАГС со свидетелем. Страшилки о поборах в органах ЗАГС и о требовании принести плаценту не верны.

В Республике Беларусь рождение ребёнка вне больничных условий регистрируется только через суд.(ссылка)



Q14. Легально ли оказывать медицинскую помощь желающим рожать дома?

A14. Нет. Лицензии на домашнее акушерство государство не выдаёт. А за занятие медицинской практикой без лицензии применяет статью 6.2 КоАП РФ, а в случае неблагополучного исхода статью 235 УК РФ.



Q15. Когда и каким именно нормативным актом в СССР была запрещена практика домашнего акушерства?

A15. Я не знаю. По слухам, в конце 50-ых или начале 60-ых годов. Кто знает, подскажите.



Q16. Как разные религии относятся к практике домашних родов?

A16. У меня есть знакомый православный священник, который относится к домашним родам, как к приемлемым (кому нужен контакт, пишите). На сайте заведующего кафедрой сектоведения Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета Дворкина статья про домашние роды помещена в раздел "Искажение православия и околоправославные секты" (ссылка).

Прямо сформулированного отношения иудаизма к родам дома не нашёл.

Сайт islamnews.ru про домашние роды мусульманок.



Q17. Что за история с Леной Ермаковой из родительской школы "Колыбелька"?

A17. Я не знаком с Леной. Если судить по интернету, Лена сама мама 5 детей, много лет помогала желающим родить дома, органзовала родительский центр "Колыбелька". У неё есть 6 смертельных случаев (на 1500 принятых родов), и 2 случая тяжёлых осложнений. В настоящее время против неё и её мужа возбуждено уголовное дело по ст. 235 УК РФ (занятие частной медицинской практикой без лицензии, повлёкшее по неосторожности смерть человека). Приговор пока (17.06.2008) не вынесен. Лена (беременная шестым ребёнком) находится под стражей в обычных для таких заведений условиях. То есть в ужасных. "Камера в суде – это бетонный мешок размером 2 на 2 с лавками вдоль стен, без окон, воздуха и света, лишь еле горящая лампочка. Мы обе некурящие, а получается, что весь день с 10 утра до 19 вечера сидим я в прокуренной камере, она в прокуренной комнате с конвоирами" (читать дальше). Под обращением к Медведеву об улучшении условий содержания подписалось 1250 человек (ссылка).

Желающие составить собственное мнение о наличии или отсутствии врачебной ошибки в действиях Лены могут ознакомиться с описанием всех случаев, критическим обсуждением на форуме акушеров, сайт Колыбельки, сайт Анти-Колыбельки.



Q18. Почему Ермакову взяли под стражу, а не оставили под подпиской о невыезде?

А18. Версия Ермаковой (ссылка): "30.03.2009 в 10.30 в Приморском суде СПб, ул. Савушкина 83, было назначено судебное заседание, в котором Елена Юрьевна Ермакова (далее – Е.Е.) должна была присутствовать в качестве подсудимой. По дороге в суд Е.Е. почувствовала сильные боли внизу живота. Такого рода боли, на фоне высокого давления, являются симптомом опасности преждевременных родов с прямой угрозой для жизни ребенка. Поэтому она была вынуждена срочно обратиться за медицинской помощью в женскую консультацию №35, ул. 2-ая Советская, д.4.

Это стало причиной, почему Е.Е. в момент начала судебного заседания отсутствовала в зале суда. Суду было передано заявление, в котором было написано, что Е.Е., будучи на 7-м месяце беременности, из-за сильной боли была вынуждена направиться в женскую консультацию, и что, безусловно, будут, представлены оправдательные документы. Судья Комарецкая С.Ю. приняла решение, что отсутствие документа, оправдывающего отсутствие подсудимой в суде, формально является основанием для обвинения в уклонении от явки в суд, и на этом основании вынесла решение об аресте Е.Е. и заключении ее под стражу.

Арест Е.Е. произошел в 15.45 в женской консультации, о которой было указано в заявлении, в кабинете врача. Оценив состояние Е.Е., врач вынес заключение о необходимости ее госпитализации, и вызвала скорую помощь."

"Из неё [мотивировочной части решения суда - составитель] вытекало, что я постоянно пропускала судебные заседания из-за детей и беременности. А действительность то совсем другая: за 3 года следствия и суда я всего два раза брала больничный по уходу за больной Ксюшей и это злосчастное 30.03.2009." (ссылка)


Решение суда по жалобе (ссылка):

"Ермакова Е.Ю. до настоящего времени считает, что 30.03.2009г. мера пресечения ей была изменена необоснованно, т.к. в судебное заседание она 30.03.2009г. не явилась по причине плохого самочувствия из-за беременности и посещением в связи с этим женской консультации. Подобное отношение Ермаковой Е.Ю. к своим обязательствам дает суду основание полагать, что, находясь на свободе, Ермакова Е.Ю., также ссылаясь на свое состояние здоровья, беременность и малолетних детей и их состояние здоровья, продолжит недобросовестно относиться к обязанности являться в суд по вызовам, чем воспрепятствует производству по делу и нарушит права участников уголовного судопроизводства на разумные сроки рассмотрения уголовного дела.

Предусмотренных ч.1 ст.ПО УПК РФ оснований для изменения Ермаковой Е.Ю. меры пресечения не усматривается"




Q19. А Вы сами рожали дома?

A19. Да. Мы с женой всех трёх детей рожали дома. Когда Бог пошлёт четвёртого, надеемся тоже родить его дома.



Q20. Как можно использовать этот FAQ?

A20. Данный текст отражает мою частную точку зрения. Она может быть ошибочной. У меня нет медицинского образования. Если у Вас тоже нет - обязательно проконсультируйтесь со специалистом, которому Вы доверяете. Если Вы сами специалист - напишите более качественный FAQ. Я с радостью уступлю место.



Q21. Можно ли копировать данный FAQ? Что насчёт copyright?

A21. Вы можете воспроизводить данный текст любым доступным Вам способом без испрашивания у автора специального разрешения, в том числе в урезанном, дополненном или модифицированном виде. Автору было бы приятно увидеть ссылку, но это не обязательно.

Спасибо noth_special, vrakker, kolomi9, mmazin, petit_renard, arish, docnick2, true_lja_lja, прочитавших предварительную версию данного FAQ и высказавших ценные комментарии (простите, если кого забыл).
Журнал «Домашний ребёнок»: Беременность, Естественные роды, Мишель Оден, Айна Мей Гаскин, Малыш, Родительство, Дошкольник, Образование, Семья, Роды в роддоме, Роды дома, Сольные роды, Видео родов, Ребенок просыпается ночью!, Дом купол

Comments

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
kreina57
Jun. 17th, 2009 01:49 pm (UTC)
1.По вопросу стерилизации: можно ножницы, как следует вымыв, прокалить на огне.
2.Про обоснованное и необоснованное КС я перевела статью о ситуации во Франции http://community.livejournal.com/by_nature/4231.html, но думаю, что у нас положение примерно такое же, хотя цифры, возможно, и другие. То есть чем круче медицинское учреждение, тем выше там процент КС - за счет более высокого риска у рожениц и за счет большего количества КС по желанию рожениц.
3.Позиция иудаизма (консультация дана мне любавичским раввином, отцом десятерых детей и дедушкой многих внуков, он директор начальной школы, куда ходят мой сын и внучка): иудаизм считает, что жизнь человека и его здоровье есть бесценный дар, их сохранение имеет приоритет надо всем остальным. Поэтому рассматриваются не роды дома или в роддоие, а роды с минимальными рисками для матери и ребенка, выбор места родов производится в зависимости от этого. Жены патриархов рожали в своих шатрах, добавил он, кто-то имел проблему с зачатием, кто-то благополучно родил много детей, кто-то умер родами - все, как в жизни обычных людей...
artemis_r
Jun. 20th, 2009 01:43 am (UTC)
A1. Необходимост в специализированном роддоме появляется только в случае сенсабилизации резус-конфликта, в предыдущие беременности или в эту беременность. В противном случае домашние роды никакой опасности не несут.

А2. Отслойка плаценты с схватках опаснее. В потугах есть шанс быстро вытужить ребенка, в схватках - только КС , если успеют. Причем, в потугах КС не всегда можно сделать и делается оно не за 10 минут, а больше. А вытужить можно быстрее. Поэтому в ряде случаев дома может оказаться безопаснее. А вот в схватках - все зависит от прогресса и степени отслойки. Не всегда отслойка резкая и полная.


А3. Риски роддома я бы разделила на следующие группы:

- риски внутрибольничных инфекций - СПИД редкий случай, а вот какой-нибудь стафилококк или клебсиелла - сколько угодно
- транспортные риски - всем известно, что до роддома надо успеть доехать. Роды могут случиться по дороге и осложненные.
- риски из серии " у семи нянек" - в роддоме ответственность за исход родов "размазана" на достаточно большое количество персонала разного уровня. С одной стороны это в ряде случаев позволяет избежать эксцесса конкретного некомпетентного врача или акушерки. С другой стороны - каждый из допущенных к процессу может оказаться левым человеком и произвести опасное для ребенка действие. Напр, новенькая медсестра, которая роняет ребенка головой. Из этой же оперы - случай Сони Куливец. Неизвестно, кто перепутал препарат и концов не найти.
- технические риски - связаны с применением техники или операций, в то время как проведение ручных манипуляций могло бы быть эффективнее. Напр. обсуждаемый выше случай с отслойкой в потугах. КС с подготовкой занимает не менее 20 минут, в то время как при помощи ручных манипуляций в некоторых случаях женщину можно разродить за 5-10 минут (есть и обратная сторона - техническая помощь может оказаться более быстрой).
- прогнозируемые системные риски. Связаны с технологией принятия родов, практикующейся в конкретном роддоме и инструкциями. Например, в большинстве роддомов не принимают вертикальные роды, стимулируют без достаточных оснований - потому что так положено по инструкции.
- непрогнозируемые системные риски. Это случаи, когда происходит некая экстренная ситуация, не предусмотренная инструкициями, и требуемые действия входят в противоречие с инструкциями. Пример - роды в сопровождении ДА в одном из известных роддомов. Весь персонал спасает двойню, запоротую одним из врачей. У ДА складывается ситуация, когда ребенка требуется немедленно вытужить, но есть четкое куказание врачей - не тужить и дожэдаться их. И нет помощницы, посколько в роддоме рассчитывалось на помощь мед персонала. Итог - ребенок умер:-(








к вопросу о риске инфекций - (Anonymous) - Jun. 21st, 2009 01:56 pm (UTC) - Expand
Re: к вопросу о риске инфекций - (Anonymous) - Jun. 21st, 2009 07:15 pm (UTC) - Expand
Re: к вопросу о риске инфекций - (Anonymous) - Jun. 21st, 2009 08:45 pm (UTC) - Expand
Re: к вопросу о риске инфекций - (Anonymous) - Jun. 22nd, 2009 02:57 am (UTC) - Expand
taki_net
Jun. 17th, 2009 03:33 pm (UTC)
По вопросу влияния домашних родов на семейные отношения: наши домашние роды старшим ребенком я считаю совершенно уникальным положительным опытом.

Вторые роды были в роддоме (Люберецком), но мне уже и в голову не могло придти, что я могу не присутствовать при этом событии.
m_p
Jun. 17th, 2009 03:56 pm (UTC)
А вы не знаете, когда началось дело Ермаковой и сколько с тех пор было назначено судебных заседаний?
taki_net
Jun. 17th, 2009 04:23 pm (UTC)
Я полагаю, что автор (москвич, а не питерец, лично не знакомый с Ермаковой) знает о деле ровно то, что содержится в указанных им с заслуживающей уважения беспристрастностью ссылках на источники с обеих сторон.
(no subject) - gaz_v_pol - Jun. 17th, 2009 05:15 pm (UTC) - Expand
oude_rus
Jun. 17th, 2009 04:19 pm (UTC)
//В других странах есть исследования, говорящие о том, что роды дома в среднем более безопасны

За все страны не скажу, в Нидерландах дело обстоит так: роды дома - это нормально, в госпиталь в основном едут проблемные. Поэтому, естественно, в госпитале статистика будет похуже -- просто исходный материал поплоше. Роды в госпитале и дома проистекают совершенно одинаково (в смысле присутствия акушерки, родственников, процесса, прикладывания ребенка к груди и т.п.). Единственная разница - про осложнениях в госпитале врач появляется практически сразу же; из дома же надо ехать в госпиталь.

Вообще, весь текст написан из российских реалий (я так понял), где дом и роддом отличаются как земля и небо. В Нидерландах отличие, как я сказал, чисто номинальное. Кстати, если роды без осложнений, то в 24 часа выкинут домой.

Ножницы можно продезинфицировать этанолом. Тут важнее качества ножниц: пуповина крепкая, её хрен перережешь.
oude_rus
Jun. 17th, 2009 04:22 pm (UTC)
да, и, конечно, что и зачем будут делать (навроде вкалывания стимуляторов, обезболивания, не говоря про более крутые заморочки), объясняется очень дотошно и подробно.
(no subject) - oude_rus - Jun. 17th, 2009 04:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edhelwen - Jun. 17th, 2009 04:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oude_rus - Jun. 17th, 2009 04:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gaz_v_pol - Jun. 17th, 2009 05:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oude_rus - Jun. 17th, 2009 06:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vika_1_2 - Jun. 17th, 2009 09:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oude_rus - Jun. 17th, 2009 07:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edhelwen - Jun. 17th, 2009 05:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oude_rus - Jun. 17th, 2009 06:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - quichenotte - Jun. 18th, 2009 04:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mmazin - Jun. 17th, 2009 05:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oude_rus - Jun. 17th, 2009 06:42 pm (UTC) - Expand
А, понял. - mmazin - Jun. 17th, 2009 07:04 pm (UTC) - Expand
Re: А, понял. - musatych - Jun. 17th, 2009 07:16 pm (UTC) - Expand
Re: А, понял. - oude_rus - Jun. 17th, 2009 08:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oude_rus - Jun. 17th, 2009 06:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mmazin - Jun. 17th, 2009 07:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mmazin - Jun. 17th, 2009 07:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oude_rus - Jun. 17th, 2009 08:09 pm (UTC) - Expand
quichenotte
Jun. 17th, 2009 04:29 pm (UTC)
Про воскресенья в роддоме -- подтверждаю. Это верно и для Франции, например. А вообще для искусственных родов и кесаревых врачи особенно любят давать назначение на вторник. Им так удобнее. Хм.
oude_rus
Jun. 17th, 2009 04:37 pm (UTC)
ага, я сверху Вас статистику прикинул, вроде все указывает на проблемные случаи.
(no subject) - quichenotte - Jun. 18th, 2009 04:20 pm (UTC) - Expand
natashav
Jun. 17th, 2009 05:50 pm (UTC)
А1. Если сделали укол Рогэм, тогда можно рожать дома второй раз.
gaz_v_pol
Jun. 19th, 2009 12:35 pm (UTC)
Не хочу писать о резус-конфликте подробно, про наличие исключений написал. Спасибо за комментарий.
shapira
Jun. 17th, 2009 08:45 pm (UTC)
несколько неточностей.
А1. если был резус-положительный ребенок у резус-отрицательной матери, то при введении специальной сыворотки риск при второй беременности резус-конфликта снижается.
точнее было бы написать, что при развитии резус-конфликта рожать необходимо в специализированном роддоме, а он возникает не всегда в описанной стиуации.
А2.При отслойке плаценты во время потуг уже невозможно сделать кесарево сечение - слишком глубоко вошла головка ребенка в родовые пути. Кроме того, кесарево тоже требует времени для подготовки.
Но щипцы или ваккуумный экстрактор здесь могут спасти ситуацию.
edhelwen
Jun. 18th, 2009 09:44 am (UTC)
2. А как вообще определяют, что произошла отслойка?
(no subject) - shapira - Jun. 18th, 2009 02:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edhelwen - Jun. 18th, 2009 04:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - natashav - Jun. 19th, 2009 01:37 pm (UTC) - Expand
mmazin
Jun. 18th, 2009 03:13 am (UTC)
Мне кажется что в таком FAQе было бы уместно дать какие-нибудь советы по следующим вопросам:

1. Как правильно выбрать акушерку? На что стоит обратить внимание?
2. Что нужно приобрести, готовясь к домашним родам? (Хотя на этот вопрос должна ответить акушерка, конечно.)
3. Как правильно организовать возможность быстрой госпитализации в российских условиях?
shapira
Jun. 18th, 2009 03:00 pm (UTC)

2. есть списки, но лучше, ответит акушерка. кроме того, что-то приносят акушерки - доплер, например, еще инструменты.
кроме того, у разных акушерок разные предпочтения в смысле травяных чаев, чем поддерживать роженицу во время и после родов, чем стимулировать роды - мягкие средства. Кто-то рекомендует какие-то витамины, добавки еще до родов начать принимать, кто-то из них использует гомеопатию, и тоже предлагает иметь запас неких гомеопатических препаратов.
Поэтому список лучше оговаривать с конкретной акушеркой.
Из основного - пеленки, лучше прокипяченные, спирт, ножницы острые, но с тупым концом, спринцовку, клизму взрослую (кружка эсмарха), большую миску для плаценты, перекись водорода - много, вату, марлевые стерильные салфетки разных размеров, зеленку или спиртовую настойку прополиса, или настойку хлорфилипта, для стерилизации пуповины, пузырь со льдом (или грелку с водой, замороженную в морозилке).впитывающие пеленки и (или) клеенку, чистое постельное белье, прочную нитку (шелк или хлопок, синтетическая скользкая, сейчас продают прямо в ампуле со спиртом)

из полезного, но не необходимого - чаи из шиповника, крапивы, тысячелистника, пастушьей сумки, (в термосе) красное сладкое вино, лимон, шоколад, шерстяной платок, халат или просторную рубашку, которая застегивается или запахивается, а не надевается через голову, большой мяч, морскую соль (заранее разведенную), фотоаппарат со свежими батарейками, кубики льда, и (ИЛИ) замороженые кубики сока, весы.

3. лучше, чтобы около дома была машина, и водитель рядом, или в доме, или около. и желательно договориться с роддомовским врачом, или иметь в виду, где ближайший хороший роддом, ориентироваться насчет пробок.
или скорую вызывать.
многие акушерки сами на машине (это к первому вопросу) и имеют договор с роддомом, куда и везут в случае чего.
(no subject) - gaz_v_pol - Jun. 18th, 2009 03:10 pm (UTC) - Expand
petit_renard
Jun. 18th, 2009 05:59 am (UTC)
Все-таки, справедливости ради, надо отметить, что и в роддомах бывает раннее прикладывание, муж рядом, совместное пребывание и т.д.., по крайней мере в Москве при грамотном выбор роддома и врача - именно так (естественно, если нет осложнений н у мамы, ни у ребенка!) Ваня был рядом, сразу взял на руки Юрку, я его кормила в родзале и не раставалась ни на секунду (оставила только на третий день на полчаса, чтобы сходить на узи) - спал ребенок рядом со мной, никто его не докармливал и т.д.
Все-таки где рожать - это скорее вопрос убеждений, а дальше все зависит от выбора врача/акушерки. У Лены Ермаковой смущает процент рожениц, которых она отправляла в роддом - он в десять раз ниже, чем в тех странах, где домашние роды и акушерки разрешены и легализованы (и есть официальная статитстика, скольких по осоложнениям напраляют в роддом)
petit_renard
Jun. 18th, 2009 08:49 am (UTC)
Да, и нормальный врач не будет стимулировать без показаний (если это не роды по договоренности с "необходимостью" родить в нужную смену...), а если в роддом кладут заранее, то это (чаще всего) уже говорит о каких-то осложнениях (и едва ли взможных родах дома).... Все-таки главное - это правильный выбор человека, который будет вести роды (врач, акушерка...) и доверие к нему... Другое дело, что в Москве роды дома значительно дешевле хорошего контракта в роддоме. Но даже при домашних родах (и это правильно внести в твой список вопросов) надо продумать вопрос транспортировки в роддом при необходисоти (как ехать и куда)! (контркт со скорой под окнами - вроде такое было у знакомых - договоренность со скорой и с роддомом, которая пригодилась,- приличный роддом рядом и машина у мужа или еще что-то)
(no subject) - vrakker - Jun. 19th, 2009 01:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - autumnfox - Jun. 26th, 2009 11:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gaz_v_pol - Jun. 19th, 2009 01:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mmazin - Jun. 19th, 2009 05:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - autumnfox - Jun. 26th, 2009 11:54 pm (UTC) - Expand
tanechka_f
Jun. 18th, 2009 06:12 am (UTC)
По-моему, неправильно в качестве аргумента о безопасности домашних родов в России приводить заграничную статистику. Понимаю, что дело в том, что другой нет, но тем не менее... Ну не приложима эта статистика к России никак. Слишком уж сильная разница между подходом к домашним родам в России и в странах, где домашние роды легализованы и часть системы.

Попробую объяснить, в чем я его вижу. Я вроде довольно неплохо представляю себе ситуацию с домашними родами в Канаде(Онтарио). Так что буду сравнивать Онтарио и Россию. В Онтарио с одной стороны домашние роды оплачиваются стандартной страховкой, с другой стороны при наличии/возникновении малейших противопоказаний путь к домашним родам паре закрыт. (Может быть при наличии достаточного фанатизма можно найти незарегистрированную/подпольную акушерку, но думаю статистически количество таких крайне мало.) У зарегистрированной акушерки есть четкий свод правил, при каких условиях она обязана консультироваться с врачом. В частности возникновение такого условия при родах означает, что роды переносятся в госпиталь.

В России же домашние роды часто воспринимаются, как возможность родить самой, более-менее не смотря ни на какие условия, ни на какие показания. Главное, чтобы было желание, а поддерживающие это желание акушерка всегда найдется. По крайней мере такое ощущение у меня складывается по тому, что я читаю в интернете, поправьте меня, если не права.

Соответственно, в Онтарио есть статистика, определяющая безопасность домашних родов, на нее действительно можно ориентироваться, решая хочешь ли рожать дома. Уверена, что дисперсия от одной акушерки к другой совсем небольшая.

В России думаю, что безопасность домашних родов всецело определяется данной конкретной акушеркой: ее умением или неумением, а главное фанатизмом или наоборот здравым подходом. Соответственно, если решаешься на домашние роды в России, то никак нельзя полагаться на эту успокаивающую статистику. Нужно со всей серьезностью отнестись к вопросу о том, кто будет твоей акушеркой.
(Anonymous)
Jun. 25th, 2009 12:01 pm (UTC)
Вы совершенно правы.
shepotinnik
Jun. 18th, 2009 09:28 am (UTC)
Большое спасибо за грамотный и вразумительный текст. Очень не хватает сейчас спокойного и разумного подхода к выбору "где рожать". И очень неприятно то, что процесс против Ермаковой использован для информациооной войны против домашних родов и по сути может привести к их практической невозможности в нашей стране.
vm_lj
Jun. 18th, 2009 10:50 am (UTC)
Т.е. по закону можно рожать либо самостоятельно (= без врачей/акушерок) дома, либо в роддоме?
vm_lj
Jun. 18th, 2009 10:51 am (UTC)
Кстати, нет ли у Вас сведений о том, какова доля религиозных людей среди "рожающих дома"?
(no subject) - gaz_v_pol - Jun. 18th, 2009 03:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vm_lj - Jun. 18th, 2009 05:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gaz_v_pol - Jun. 18th, 2009 07:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vm_lj - Jun. 19th, 2009 07:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - medses3chka - Jun. 19th, 2009 10:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gaz_v_pol - Jun. 18th, 2009 03:03 pm (UTC) - Expand
vmgor
Jun. 18th, 2009 12:15 pm (UTC)
Можно ли заключить, что иудаизм также положительно относится к однополой любви (http://www.seferisrael.co.il/book/862137) и православным молитвам на все случаи жизни (http://www.seferisrael.co.il/book/862614)?

К сожалению, обилие неточностей в этом тексте и явно проявленная позиция автора не дают его рассматривать как нейтральный источник информации.
gaz_v_pol
Jun. 18th, 2009 03:01 pm (UTC)
Привет, vmgor, спасибо за указание на ошибку, да, ты прав, ссылка на книжный магазин неубедительна, убрал её. Если ты встретишь ссылку про отношение иудаизма к домашним родам, дай, пожалуйста, вставлю.

Если тебе видны какие-то ещё неточности или опечатки, буду благодарен за указание на них.
(no subject) - vmgor - Jun. 22nd, 2009 08:41 am (UTC) - Expand
kuligin
Jun. 18th, 2009 11:19 pm (UTC)
> У кого есть альтернативная гипотеза, почему в
> воскресенье рожают мало, и почему так трудно
> получить собственную медкарту рожавшей в роддоме, пишите.

Что тут имеется ввиду под словом "рожают" - зарегистрированная дата рождения ребёнка, момент доставки в роддом на скорой (или своим ходом) с диагнозом "роды", момент перевода рожающей в родзал или операционную и т. п.

Или в статистике всё вышеперечисленное перемешано как попало?

Думаю, что если к процессу регистрации чего-то причастны чиновники, то в выходные оно (чем бы оно ни было) будет регистрироваться реже - потому как выходные и просто лень.
gaz_v_pol
Jun. 19th, 2009 12:38 pm (UTC)
Гипотеза хороша, но в данном случае, видимо, всё же дело в другом. К чиновникам в ЗАГС действительно нужно приходить в рабочий день, т.к. в выходной они отдыхают. Но они в свидительстве о рождении пишут реальную дату рождения (а не дату обращения в органы ЗАГС).
(no subject) - kuligin - Jun. 19th, 2009 01:43 pm (UTC) - Expand
medses3chka
Jun. 19th, 2009 10:35 pm (UTC)
merci
Огромное спасибо за Ваше время и Ваш труд! Бесценно.

Прошу прощения за вмешательство, небольшая, но существенная правка (с попыткой сохранения Вашей стилистики)

"Q14. Легально ли оказывать медицинскую помощь желающим рожать дома?

A14. Нет. Лицензии на домашнее акушерство государство не выдаёт. А за занятие медицинской практикой без лицензии применяет статью 6.2 Кодекса об административных правонарушениях Российской Федерации или, в случае неблагополучных родов, статью 235 УК РФ".



Для справки - упомянутая статья (сокращение название Кодекса профессионалами не приветствуется, но вообще - КоАП РФ):

Статья 6.2. Незаконное занятие частной медицинской практикой, частной фармацевтической деятельностью либо народной медициной (целительством)

1. Занятие частной медицинской практикой или частной фармацевтической деятельностью лицом, не имеющим лицензию на данный вид деятельности, -

влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей.

(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
medses3chka
Jun. 19th, 2009 10:50 pm (UTC)
+ A17
По поводу A17.

Маленькие уточнения - по дате возбуждения уголовного дела (ему уже - три года скоро) и по составу предъявленного обвинения. Во имя достоверности это следовало бы четко описать, на мой взгляд.

"В июле 2006 года против неё и её мужа возбуждено уголовное дело, обвинения предъявлены по обеим частям ст. 235 УК РФ (занятие частной медицинской практикой без лицензии, повлёкшее по неосторожности смерть человека или причинение по неосторожности тяжких телесных повреждений)".

Предполагаемая дата родов у Елены: конец июня- начало июля. Возможно, и эту информацию Вы сочьтете возможным использовать именно в А17.

Еще раз, спасибо.
Re: + A17 - gaz_v_pol - Jun. 21st, 2009 09:16 am (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

О нас

midwife
mother_midwife
Мамы и Акушерки
МОО "МАМА"

Метки

Сколько нас?

Прежде, чем начать легализацию акушерок, важно понять, сколько семей в России сегодня хотят безопасно рожать дома с акушеркой?
Хотели бы вы, чтобы одна и та же акушерка наблюдала вас во время беременности, принимала роды и приезжала на послеродовый патронаж?
В каком городе и в каком районе больше всего нужны акушерки сегодня?



Иллюстрация: Loren Entz

Внимание: сообщество предназначено только для получения информации. МОО «МАМА» и редакция журнала «Домашний ребёнок» не несут ответственности за диагнозы и назначения, сделанные на основе материалов сообщества, за содержание любых внешних сайтов, на которые даются ссылки, а также не поддерживает продукты и услуги, упоминаемые и рекламируемые здесь. Сообщество, в первую очередь, предназначено для родителей, и они должны сами принимать решение, как применять полученные знания. Полученная здесь информация не является заменой профессиональной оценки ситуации и не предназначена подменить собой квалифицированное наблюдение специалиста.



Журнал «Домашний ребёнок»: Беременность, Естественные роды, Малыш, Дошкольник, Образование, Семья, Роды в роддоме, Роды дома, Сольные роды

Сколько нас?

Прежде, чем начать легализацию акушерок, важно понять, сколько семей в России сегодня хотят безопасно рожать дома с акушеркой?
Хотели бы вы, чтобы одна и та же акушерка наблюдала вас во время беременности, принимала роды и приезжала на послеродовый патронаж?
В каком городе и в каком районе больше всего нужны акушерки сегодня?



Иллюстрация: Loren Entz

Внимание: сообщество предназначено только для получения информации. МОО «МАМА» и редакция журнала «Домашний ребёнок» не несут ответственности за диагнозы и назначения, сделанные на основе материалов сообщества, за содержание любых внешних сайтов, на которые даются ссылки, а также не поддерживает продукты и услуги, упоминаемые и рекламируемые здесь. Сообщество, в первую очередь, предназначено для родителей, и они должны сами принимать решение, как применять полученные знания. Полученная здесь информация не является заменой профессиональной оценки ситуации и не предназначена подменить собой квалифицированное наблюдение специалиста.



Журнал «Домашний ребёнок»: Беременность, Естественные роды, Малыш, Дошкольник, Образование, Семья, Роды в роддоме, Роды дома, Сольные роды
Powered by LiveJournal.com